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梁文锋四小时投资人会议实录

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  •   loveyou1 · 13h 37m ago · 3836 views

    来源: https://finance.sina.com.cn/stock/companyt/2026-07-22/doc-iniitvfk8356408.shtml?cre=tianyi&mod=pchp&loc=5&r=0&rfunc=54&tj=cxvertical_pc_hp&tr=12

    DeepSeek 只有一条主线

    1 . 现在做产品不是收益最大化的时候。通往 AGI 的路上,要经过产品这个台阶,但我们不需要太多的心思和精力去做 C 端、B 端的产品。当站在一个技术的高位上来做相对低一级别的技术,是降维打击。产品是在 AGI 路上的副产物。

    2 . 很多东西不在我们的主线上,比如 3D 、视频生成;又比如世界模型,跟智能的上限也没有太大的关系。

    3 . 多模态对产品来讲很重要,对 C 端用户很重要。但它只是一个组件,不是主线和智能本身。

    4 . 大模型的幻觉当然有方法可以解决,但这是一个长命题。在内部,幻觉被我们归结为一个产品问题,会去解决,但不是重点。

    5 . 现阶段最重要的还是 Coding Agent 。以国内的情况来看,最合理的做法应该是全力做通用的 Agent ,金融、医疗等其他 Agent 的优先级较低。

    6 . 如果 AI 时代会产生很多家万亿级别的公司,DeepSeek 是其中一家(的话)就很好了。

    先实现持续学习,再 AI 自迭代,终点是具身智能

    7 . AI 现在不缺品味和直觉,缺的是持续学习的能力。

    8 . 人类能够持续学习,但同一件事,就得给 AI 所有的上下文。这几乎是不可能的,所以 AI 并不能够替代员工。所以,下一代模型必须要有持续学习的能力,才能叫下一代模型。

    9 . 我们希望下一代模型能够帮助我们自己的开发。说得简单一点,我们做的模型,第一目标不是大家用得好用,而是我们自己用得好用。这是实现 AGI 最快的方法。

    10 . 目前全世界现在都还没有找到好的方法,因为“学习”是由很多东西组成的。

    11 . DeepSeek 的长期 vision 是 AGI 。如果把实现的路线比作爬楼梯,去年的阶梯是 CoT ( Chain-of-Thought ,思维链),今年的阶梯就是 Agent 。在 Agent 之后要解决的问题就是持续学习。

    12 . 实现持续学习之后,可能会来到一个渐进的奇点:模型可以完成人类能做的所有事情,包括自己开发更前沿的人工智能模型。即 AI 可以加速 AI 的研究。这一步走完才是具身智能。

    13 . 智能的终点可能都是具身。因为对一个正常人来讲,他的需求并不是电脑,而是人力。

    离彻底转向商业化仍然很遥远

    14 . 我们只赚一个合理的利润,不是利润最大化的定价。

    15 . 我们的一款模型一开始担心需求太多,价格定得比较高,后来降到四分之一,公司群里很多人欢呼。因为这是我们这么用心把这个模型做好的目的:能够让大家都充分地用。

    16 . 低成本是一个结果,我们的模型一直在架构上往更低成本走。我们也希望成本是负担得起的,特别是在算力紧缺的背景下。

    还有一个原因:成本越低,越能承担更大的模型。算力有限时,计算效率高就能训更大的模型。大公司可以靠加资源解决,我们优先考虑成本效率。

    17 . 外面可能看起来,我们选了一个很难的模式。但其实我们做得非常轻松。降价对我们的竞争对手来讲,肯定不是个好事,他们一定不是欢呼的。我并不觉得卖 API 这个事情有那么大吸引力。我只要搞几个人维护这个 API 就可以了,甚至客服都没有,也不用销售,用户自己就会来。

    18 . 我们一直在商业化,只是不以商业化为目标。DeepSeek 离彻底转向商业化的时间点,应该是很遥远的。

    19 . 我甚至不用考虑到时候在里面占一个位置。只要有那么大的商业机会,一定是有办法的。DeepSeek 是一个时代的产物,是现实情况的反应,并不是模仿的结果。

    开源是我们这个规模公司的 sweet point

    20 . 克制是一种战略:舍弃一些,换更多其他的东西。开源就是让利:对内,员工有成就感,公司有凝聚力;对社会也有好处,同行或者普通人都会高兴。

    我毫不怀疑 AGI 会有非常大的商业价值。在这个基础上,我优先考虑的不是多拿份额,而是增加做成的概率。

    21 . 要把 AI 在商业上做成,开源是有好处的。这听起来有点违反直觉。历史上一个软件公司,市场一年可能就几十亿美金,开源了就没有了。但是 AI 这个事情足够大,最终它可能得占掉人类社会 GDP 的百分之十。如果说我们想独占这个利益,那么一定是要被历史抛弃的。这是一个客观的规律,这是一个历史观。

    22 . 我们给的开源模型,跟我们自己部署的模型是一样的。我们不会开源一个差点的模型、自己部署时用更好的模型。

    23 . 我不担心别人部署我们的模型来跟我们竞争。不是每一家公司都有这个意愿和能力去达到这个目标。创业公司如果太小,没有力量来做这个事情;大公司又很难组织。这是属于我们这个规模的公司的一个 sweet point 。

    24 . 开源对我们的商业模式没有任何影响,前提是“只赚一定的利润”。如果你要赚一百倍利润,开源确实会影响你。

    25 . 我们不愿意跟任何一家互联网大厂或者小厂成为对手。在这个前提下,我们很愿意协助、帮助任何人,甚至包括阿里、智谱、月之暗面做得更好。

    中美差距不在人才

    26 . 未来我们要改写中美 AI 的叙事:用几分之一的算力,把差距缩得更短,缩到 6 个月、3 个月。

    27 . 中美 AI 的差距主要在资源上。我们相信 Scaling ,肯定是规模越大,效果越好。训练这么大的模型,并不是因为我觉得这么大的模型就够了,而是只有这么多资源。

    28 . 人才几乎没有差距——就是同一批人。国内人才是不缺的。人才短缺是阶段性的,历史上从来没有长期缺某一类人的情况。

    模厂竞争,成本排在第一位

    29 . Anthropic 现在超过 OpenAI ,不是长期的,是阶段性的。OpenAI 和 Google 未来大概率会交替上升。

    30 . 国内做模型的公司太多了,每一家都做同样的事情,资源比较分散。最终一定会收敛,但需要过程。如果每家只拿合理的利润,不需要那么多人做大模型:可能两家大公司、两家小公司就够了。

    31 . 我绝对不认为大模型公司可以拿走( AI 行业的)大部分利润。

    32 . 大模型竞争最终的差距会体现在三个方面:成本、时间、用户体验。

    成本排在第一位——同样质量的服务,你能以什么成本提供。第二是时间,早几个月晚几个月就不一样。用户体验会有些粘性和壁垒,但不本质。

    无意于成为下一个超级 app

    33 . 我们不想做成下一个超级 App 。做成下一个字节?下一个腾讯?完全没有这样的想法。

    34 . 不争这个东西,是因为后面还有西瓜,前面的可能都是芝麻。当然可能这个芝麻比较大,但我觉得都不算大。

    35 . 去年大家都抢 Chatbot 、抢 C 端流量,今年是抢 To B 收入。但我们不认为它重要,公司内部真正关心的是 AGI 的路线图、下一步技术怎么突破。很奇怪,最想得到的东西得不到,没那么在意的反而容易得到。

    36 . 去年春节火了,不在我们的剧本里。

    保持团队的稳定性是核心

    37 . 只有一个是没法退让的:必须要保持团队的稳定性。这也是我们面临的一个非常大的风险。当然这个风险随着这一次融资,得到了比较大的解除。

    38 . 我们做很多事情都是为了保持团队稳定性。我们不愿意跟任何互联网大厂或小厂成为对手,我们希望给他们赋能,帮助他们。我们不想树敌。这样我们自己的环境也会更好。

    39 . 有些人觉得我们的组织是从上而下的,有些人觉得是从下而上的,我觉得两个都对。从上到下叫“做正事”,一般希望“正事”不要占用员工所有时间的一半。他还有一半的时间是从下到上的,是不被安排的,想研究什么就研究什么,可以自己去探索,按照他觉得什么重要,就去探索什么,没有前置要求。

    40 . 我们一般也不太加班。第一个原因是做研究需要一个比较松弛的环境。第二个原因是我们非常聚焦。产品很多都不完善,但我们也没有去补它,也算是一种克制的文化。

    41 . 组织是动态的,不是一成不变的。未来随着公司变大,可能会有一些调整。但不会完全变成传统的层级制,但可能会有一些必要的结构。但愿景驱动不会变。

    怀着对世界的善意

    42 . 我们做这个公司,初衷没想要赚多少钱,要到资本市场去上市。最开始的几十个人完全没有这么想过。如果他这么想,他就不会来。 我们是怀着一个对这个世界非常大的善意来做这个事情,觉得这对人类有用。

    43 . “要实现 XX KPI”不是我们的方式,我们是一个靠愿景驱动的组织。这有好处,也有坏处。未来会想办法扬长避短,但这个是我们的特色。

    44 . 愿景甚至也不是成文的,而是在做事情的方法中、对待世界的态度里。可能我们公司每个人对这个愿景的理解也不一样,但是在大的方向上是一致的。

    45 . 大概二十年前,我在管理上最崇拜的是杰克·韦尔奇( GE 的前 CEO )。现在来看,他说的大部分东西可能都已经不对了,但是他有一点说对了:一个公司最重要的是愿景。

    愿景不是挂在墙上的标语,不是怎么说,而是怎么做。

    克制让我们更能做成 AGI

    46 . AGI 是收益最大的。那其他事情,如果有精力,我们会做,没精力,我们就不做。克制是我们愿景里的一部分。

    47 . AI 这个事情太大了,利益也太大了。只要能够做成,随便分一点利益就非常大。而你越克制,就越有可能能够做成这件事。

    48 . 我觉得这是符合直觉的——至少是符合我的直觉。除了愿景,我们并没有非常多的其他优势。

    49 . 两年前成立这个公司的时候,没有很多钱,没有很多卡,没有什么知名度,又没有什么号召力,我们就是一群非常平凡的人。 我喜欢的叙事是“一群平凡的人做出了不平凡的事”,而不是“一群天才做出了不平凡的事”。

    50 . 开源也属于克制的一部分。在定价上,我们也肯定不是以公司收入最高或者利润最高作为出发点的。从短期来讲,价格高一点,收入多一点;但从长期来讲,还真不好说。对我来讲,克制是一种战略。

    51 . 开源和低价,让员工觉得很有成就感,组织因此有凝聚力,对社会有好处,其他同行和普通人都会很高兴。所以这种克制,从远景上来讲,能够增加我们做成 AGI 的概率。

    52 . 如果你的愿景是拿得多,你就先输了,你可能会面临着更大的困难。这个世界就是这样。

    26 replies    2026-07-23 20:57:54 +08:00
    malagebidi
        1
    malagebidi  
       13h 13m ago via Android
    不错的分享
    SiWXie
        2
    SiWXie  
       13h 9m ago via iPhone   ❤️ 1
    Apple Store 里 DeepSeek 评论是骂的最凶的,收费的豆包,Kimi ,智谱反而一片好评,一开始我比较不理解,后来想想付费真的筛选了一批人,这批人一般是边享受利益边觉得你对他们不够好,让你送更多福利
    maocat
        3
    maocat  
       13h 5m ago
    @SiWXie 很多人把 ds 当树洞的,ds 调整了模型,回答方式,直接给人感干破防了
    HeyWeGo
        4
    HeyWeGo  
       13h 4m ago   ❤️ 2
    研发型公司,有个远大目标,然后不忘初心。赚钱相当于是研发过程中的糖果。
    Orangeee
        5
    Orangeee  
       12h 49m ago
    AGI 之路漫漫,真到来那天将是一次生产力、生活方式的大革命。
    ermao
        6
    ermao  
       12h 42m ago
    @SiWXie #2
    @maocat #3

    去看了一下最近的评价,一部分是是因为模型调整;另一部分占绝大多数的评论都是因为限制了修改次数
    zshanjun
        7
    zshanjun  
       12h 37m ago
    nice
    icanfork
        8
    icanfork  
       12h 33m ago
    最近小红书带的一波散户对于梁情绪发泄的节奏,也不知道是谁开的头。
    loveyou1
        9
    loveyou1  
    OP
       12h 22m ago
    从 deepseek 的愿景使命、定位、商业化、长期主义来看我感觉还是不错的,就看后续是怎么做的了。
    t3zb2xzvjm4yvmn
        10
    t3zb2xzvjm4yvmn  
       12h 8m ago   ❤️ 2
    今天上午我也看了这篇
    看出了小而美
    看出了第一性原理
    看出了克己复礼
    看出了君子不器
    看出了人民史观
    。。。
    在这个 AI 狂潮好像要吞没一切的时代,居然让我有一种可以稍微喘息的轻松感,有种莫名的触动,殊为难得
    foryou2023
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    foryou2023  
       11h 53m ago
    看到了专注,以终为始的目标,非常的值得学习
    xiaowoli
        12
    xiaowoli  
       11h 53m ago
    40 . 我们一般也不太加班。第一个原因是做研究需要一个比较松弛的环境。第二个原因是我们非常聚焦。产品很多都不完善,但我们也没有去补它,也算是一种克制的文化。

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    好的 学会了 等测试给我提 bug 的时候我就这么说
    jimrok
        13
    jimrok  
       10h 59m ago   ❤️ 4
    我记得硅谷有人来访问国内的 AI 实验室,走了一圈,得到的反馈普遍是对 ds 充满了敬意,而且十分认可 ds 的研究品味。这是很少见的情况,国内的文化,极度内卷,常常是文人相轻,看看新能源车行业就是。但对 ds ,业界一致的好口碑,很多研究员都说从他们的论文中收益,反观 A\厂,应该也从 ds 的论文中收益过,但价值观极其不正,东西做的虽然不错,但不知道他们能走多远。
    zhangli2946
        14
    zhangli2946  
       10h 47m ago
    截至目前, 梁圣的另一个绰号是否已经消除了?
    qW7bo2FbzbC0
        15
    qW7bo2FbzbC0  
       10h 13m ago
    Coding Agent 不是 C 端吗
    YUCOAT
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    YUCOAT  
       9h 57m ago
    @qW7bo2FbzbC0 不一定的,Coding Agent 可以是 B 端,B 端购买企业套餐
    siriusliangcn
        17
    siriusliangcn  
       9h 54m ago
    不诱于誉,不恐于诽,率道而行,端然正己。
    YNaN
        18
    YNaN  
       9h 54m ago
    AGI 越智能他的量化越精准,收益确实最大化,其他产品收入还没他量化每天收入高(doge
    justdoitzZ
        19
    justdoitzZ  
       9h 51m ago   ❤️ 1
    一直近乎理想主义的精神
    我期待他的成功,接受他的不完美
    给他时间和耐心

    他和他们的团队,在整个历史上的一个点,多少年后回望,可能这个点就是那个关键点
    或许就是下一个传奇而伟大的公司的起点

    非常好的分享,不知道在哪里可以看到完整版本
    zhmouV2
        20
    zhmouV2  
       8h 21m ago   ❤️ 1
    别的没啥意见,我觉得认为第 3 条 多模态只是 产品 / C 端 的需求有点狂妄了。。。。。。
    lixintcwdsg
        21
    lixintcwdsg  
       8h 15m ago
    希望这种公司能成,理想主义如果能有越来越多这样的公司走出来,才会有更好的分位让资本愿意投入。
    tongqe
        22
    tongqe  
       8h 2m ago
    他说的这些,你们也真信
    mon6912640
        23
    mon6912640  
       7h 51m ago   ❤️ 1
    @tongqe #22 不要听他说什么,要看他做什么,DeepSeek 做的事大家都看到了,找个对比,A➗说的也很漂亮,但实际做的呢?最近的 A➗出席听证会简直爆笑
    phrack
        24
    phrack  
       6h 14m ago
    风口还是踩的对的

    就是模型太烂了,跟 xai 坐一桌吧
    a4390509
        25
    a4390509  
       5h 48m ago
    希望上市之后可以继续保持以愿景为目标
    ShangShanXiaShan
        26
    ShangShanXiaShan  
       5h 40m ago
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