根据我自己身边好多农村出来的孩子挣 1 万就要换个手机，挣 5 万就要买个车，挣 10 万 20 万就想贷款买房。当时我不以为然，最近留意了一下，还真是这么回事，有没有对此有一些其他的看法？
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dode 7h 55m ago
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qemu32 7h 54m ago
@wangxinpier #100 我 19 年的时候失业 9 个月，穷的快吃不起饭，然后刚找到工作几个月就买了 Google Pixel 4 XL ，花了将近 6k, 当时新冠疫情刚刚爆发，我的存款刚刚好够买这台手机我就去买了，我现在也挺不理解当时的我的。
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ujujzhaos 7h 46m ago  2
**先说概念本身有问题**
帖子里好几个人（尤其是 #48 littleG ）指出的这一点我觉得是对的：楼主说的"原始资本积累"其实是用错了词。政治经济学里这个词指的是资本主义确立前，通过暴力、圈地等手段让生产者与生产资料分离的历史过程——跟一个打工者攒不攒钱、买不买手机，根本不是一回事。他真正想说的更接近"攒第一桶金"或者"财富积累"。这个概念混淆会让整个讨论的起点就站不住。 **消费本身未必是"错误"** 换个角度看，手机、车、房这三样东西不完全是可有可无的享受性消费： - 手机在今天基本是刚需生产工具 - 车在很多地方是通勤和生存的必需品 - 房子更复杂——它兼具居住需求和某种"强制储蓄"的功能（#6 提到这点） 把这些一概归为"消费主义陷阱"，是站在已经拥有这些东西、把它们当作理所当然背景板的人的视角去评判还没有的人。这种视角本身容易带着一种俯视感，帖子里也有人指出这一点。 **但结构性障碍确实存在，且更根本** 真正决定一个人能不能"攒下钱、再让钱生钱"的，往往不是他买不买手机，而是： - 收入水平能不能覆盖生活成本之外还有结余 - 有没有渠道和知识去做有效的投资，而不是被割韭菜 - 风险承受能力——低收入人群一次判断失误可能就是灾难性的，所以理性上更倾向规避风险而非加杠杆 - 有没有人引导、有没有试错的空间 这些结构性因素的权重，我认为远大于"要不要换手机"这种消费选择层面的东西。把阶层固化的原因主要归结到个人消费习惯上，容易变成一种"归因于弱者"的叙事，忽视了更大的系统性问题。 **我的整体感觉** 这个帖子本身更像是一个引战/挑起道德评判的话题（也有网友怀疑楼主发完就跑，是在博流量），比"底层能不能攒钱"这个表面问题，更值得聊的其实是：普通人在收入结构、教育、信息获取上有多大差距，以及这种差距是如何一代代传导下去的。这方面确实存在不同的经济学和政策立场之争（比如市场自由度、再分配政策等） |
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johnwonderful 7h 44m ago
人无横财不富，靠攒钱是没用的，如果大家都试图通过攒钱来实现原始积累那么钱就会变成纸，另外，享乐需趁早，不然等到有钱了也没有足够好的身体去享受了。
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THESDZ 7h 40m ago
感觉大多数人对什么叫资本的原始积累都不知道。以为就是能开厂，或者能招人做事，或者手里有多少流动资金之类的。
但这些都是表象。 资本的原始积累是：拥有长期且行而有效地剥削无产者的资格。 为什么常常说欧美资本完成了原始积累。这实际上是先发优势带来的垄断，比如国内的饮品成本就是压不过百事可乐公司和可口可乐公司，因为先发过程中，已经建立和积累的销售渠道，也已经拥有糖分等原材料的定价权。 比如苹果采购配件就是可以压价，而且自己也能卖出溢价。 |
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nanxiaonan 7h 37m ago
@tool2dx #6 买房叫强制存款你说的是全款吧
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tf2 7h 32m ago
底层人其实已经完成原始资本积累了，这个资本就是——土地。
但是工业水了，土地产值不高。 |
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jacketma 7h 32m ago
每一级都有镰刀，有些理财产品还要求 50 万以上才能入，照样有人被收割。再网上几百万、上千万、甚至上亿被负债的也一样被收割，当然，越到高阶人数越少，影响面没那么大。
人生各阶段都在打游戏，高阶打的 boss 也越难，刷小怪又不愿意 |
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undefine2020 7h 32m ago 1
或许你想说的是：低收入者因为无人兜底，天然风险厌恶，因此靠存钱可以去学习一个技能，或者开个小摊之类的，从而拜托当下的局面。但是因为消费主义洗脑，被安排的明明白白，买 iphone ，买个便宜国产车，彩礼结婚，贷款买房，生小孩，补习班，或许刚好了几年，老家的父母又要装修房子，没几年生病了要钱。一环接一环，人被异化成了工具。
我完全能体会这种社会环境带来的影响。iphone4 的时候，同学都在用这个，我用的是 HTC ，每次聚会心里就总感觉不是滋味。当时觉得 iphone 是真好看啊，那个设计感和系统的效果，根本不是当初的安卓机可以比的。当时还有很多人真的卖肾买 ip4 ，因此它有个别称叫肾机。还有许多人发帖：“为什么地铁上拿出手机玩的都是 iPhone ？” 可见一斑。 许多厂妹分期买它，还有因此出卖肉体的。 买车这一块，我老家如果买了新车是要请朋友吃饭的。如果是乡下，不仅要请吃饭，开回村的时候还要放鞭炮。有意思的是，在我们那一直以来 BBA 是普通人最有面子的车，前几年变成了，啊这个这个，界车。 并且，中国的换车频率好像是全世界最高的。传统燃油车为 6-8 年，新能源车为 3-5 年。 在新西兰，10 年车龄的日本进口二手燃油车还属于好车。 全国唯一不同的应该就是广东本地人了吧，许多有钱人传得很一般，一台车开十几年也不换。 |
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meteora0tkvo 7h 2m ago
很多底层人觉得在现在房子依然属于投资品，未来房价还是会涨，房子买到就是赚到。
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hezuidexoxoma123 6h 57m ago
北方人走到街上看不出谁没钱；南方人看不出谁有钱
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nanxiaonan 6h 57m ago 1
@cs10086 #1 标记 纯杠精
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ttkanni 6h 48m ago
OP 的标题和内容，根本没一搭。不管什么人，花钱买东西就是一个普遍现象。这和什么底层人、什么原始资本积累有半毛钱关系啊。
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dnfQzjPBXtWmML 6h 43m ago
你是狼吃得膘肥体壮就算了，你是羊吃那么肥干什么？
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wooi 6h 39m ago via iPhone
评论区就有答案，学校乱教，但凡看到资本，就条件反射背诵出中学政治课本的套话，脑子立马出现，剥削，阶级斗争。再来父母不会，自己不学，缺少对于钱，理财，社会经济生活运行机制的认识
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SD10 6h 34m ago
主要还是要建立资产负债表+现金流的概念，如果建立的好的话，不论是农村还是城市，都会有积累；如果不建立好，坐吃山空。
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cumt21g 6h 32m ago
以前看过一个纪录片，写的香港的一个富豪体验穷人的生活。
体验前他觉得应该减少底层人的福利，因为他觉得他们不上进 体验完了之后他的看法就变了 |
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rookie2015 6h 29m ago
我就是你说的，1w 没换手机，30w 没买车，100w 没买房的人。
现在 200w 现金，都在股市和债券，有啥用呢？ 这东西也很难产生稳定的现金流 依然是没有完成原始积累 |
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Clannad0708 6h 23m ago
@Caratpine #61 啥意思没懂，投资利滚利吗？
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yande0 6h 8m ago
《财富的起源》埃里克·拜因霍克
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jjianwen68 6h 0m ago
系统设计的就是要你们做好金字塔的中下层，不然上层怎么享受
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starlz 5h 59m ago
其实，存多少钱算是完成积累呢，普通人积累够了又能干什么呢。创业啥的，没资源，没人脉，大概率会把积累的再亏掉吧
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Lostbit 5h 53m ago
1. 大多数人从小在学校受到的教育，他们教我们努力学习，以后努力工作，其实就是造牛马
2. 家里没矿没人脉，翻不了身 3. 进入社会没有贵人相助，翻不了身 4. 没有暴富的机会，翻不了身 5. 创业难，成功率低，成功翻身难 翻不了身才是底层人正常的一生 |
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revoirzl 5h 49m ago 3
提问题还提的不好，社会问题，经济问题，阶级问题混淆。
正确提问：为什么处于资本关系弱势位置的人，通常难以将劳动收入转化为可持续、可继承、能产生收益的生产性资产？ 其答案只能说，因为每个人的际遇完全不同，没有什么通例，更没有什么方案可以解决。 不想阶级滑落或者想挑战阶级跃迁的，甚至于就想知道答案的可以考虑阅读以下书单： 第一阶段：概念基础 《资本论》第一卷，或《资本论》导读 《贫穷的本质》 第二阶段：阶级与代际再生产 《再生产》 《 21 世纪资本论》 《经济与社会》 第三阶段：制度与现代资本主义 《国家为什么会失败》 《新自由主义简史》 《不稳定无产者》 第四阶段：中国经验 《乡土中国》 《新乡土中国》 《华北的小农经济与社会变迁》 《农民工：中国进城农民工的经济社会分析》 终极指导：《毛概》 最后：不想读的直接问 AI 要章节总结，但毛概必须看。 |
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Sawyerhou 5h 36m ago via Android
看了一圈留言，虽然早有心理准备，但还是会被如此多的反常识回复震惊。
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songone 5h 36m ago
把“原始资本积累”换成“生活/风险兜底资金”应该更合适，例如失业了也能保证生活质量 3 年，配置足够的医疗保险不至于重病就返贫，给父母配置养老保险不至于完全依赖儿女养老。
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fzls 5h 35m ago
@Clannad0708 #120 一方面是自己的收入本身有可能越来越高，另一方面随着本金变多，资本本身产生的收益（定期存款、余额宝之类、债券基金、股票基金等）也会越来越多，两者综合起来就会导致钱增加的速度越来越快了。我自己的感受是这样，工作前 4 年赚的钱，与之后的 1.5 年差不多，与再往后的一年多差不多。随着本金攒的越多，这个感觉会越强烈，某个时间点就会产生一个拐点，长期稳定的资本收益比自己工作赚的钱都要多了
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ghellotim 5h 34m ago
上层有意为之，驭民之术，有饭吃就好。
教育/医疗/养老三大家庭支出，存不了几个。 |
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fzls 5h 33m ago
@Clannad0708 #120 当年这一切前提都在要控制支出，保证一定比例的储蓄，让本金有时间增长与增值。如果刚攒一笔钱就全部用来消费，那这目标就不可能达成了
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Curio PRO 相比嘲笑他们，我更想喷某些人，上了两天网，看了些别人的观点，还得鹦鹉学舌专门发个贴找优越感~
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zhengqiang64 5h 2m ago
因为这 1 万买手机和 5 万买车，足够让对方产生幸福感。要他们去买房，他们没这能力，憋半天也憋不出个首付。为啥还要委屈自己？
再看看如今的房价，又有多少人后悔当时自己的努力呢？薪资是比这些人高，但省吃节用下来活的也没别人舒服。辛辛苦苦赞的那些钱，还被银行给套住。买了房后，就算月薪三四万，跟人家月薪五六千比，实际生活水平并没区别。 |
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Nexora 4h 59m ago
@nanxiaonan #112 +1
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nightlight9 4h 55m ago
90-2015 年有十万二十万买房那不是说明了很会投资吗？
只是这几年房地产不行了，不意味着买房是个蠢决定 难道按照楼主的认知，只有存银行才是原始资本积累？  |
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letwewell 4h 45m ago
当然是喜欢消费了，你不消费，那些工厂老板和收税的早都倒闭了
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Seck 4h 44m ago
这是个伪概念罢了
积累多少是原始积累 建议举个例子 1 万？两个月工资罢了 10 ？不多吧，我半年能存 10 万，除去所有开销 或者 100 万，这已经完成了原始积累了吧 到底哪个？我翔哥当年 1 万入股市，身价过亿 咋么说？ |
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Clannad0708 4h 9m ago
@fzls #129 好的感谢解答，我现在一年能攒个 10w ，最近投入股市已经寄了感觉
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collery 4h 2m ago
我，农村人，存 1 万买的车，存 5 万买的房。
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mike1998 3h 36m ago
确实是，评论区也很多
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rangoBen 2h 52m ago
很有意思的话题。但是不能抛开收入绝对值跟物价谈积累。
月薪 3000 、月薪 1w 、月薪 3w 、月薪 xx 。手机、车子、房子、医疗，他们不是按你收入变化的。不能用是否刚需、是否买贵、是否消费主义来绑架未存钱的人。 以前总有朋友劝我回老家城市，当然我在 1 线确实更累更卷，因为有机会卷，且投入产出比我能接受。 我回朋友的原话是：ipone 在 xx 地，不还是 6k 吗。 试问：月薪 1w ，存够 30w 要几年，存够之后（节衣缩食的条件下），这 30w ，你愿意拿去投资、做生意、做增值吗？有几个人敢？人生能有几个 5 年十年。 收入不发生大幅变化，空谈存钱做原始资本积累是个乌托邦思维。 |
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ffalex 2h 46m ago via Android
这么久了，居然还没进水深火热🐶
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zhaohua 2h 21m ago
不评价分配，评价支出。
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suzuki46 2h 21m ago via iPhone
普通人不负债就很好了，现在结婚要买房，要给彩礼，很容易负债
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pweng286 1h 52m ago
底层人都积累上去了，那门槛相应的也提高了。例如学历
所以没有讨论的必要。 |
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hazardous 1h 51m ago
攒多少钱算完成原始积累？
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ffgrinder 1h 12m ago
因为原始资本积累不是靠上班上出来的 也不是存钱存出来的 这么简单的道理为什么还要讨论呢？
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jadewant 56 mins ago 1
《贫穷的本质》早就给出了答案
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myTrip 48 mins ago
普通人只能省钱攒钱，最多投资挣一点小钱
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rhwood 46 mins ago
行为经济学和前面有人说的《贫穷的本质》对 op 观察到的现象有过解释，简单说，看似“浪费”的消费，其实是一种对极度匮乏生活的心理补偿。你觉得那些非理性消费的人，应该先完成原始资本的积累，但实际上他们更需要花钱来补偿自己。
我觉得在任何社会任何时代，富人永远是少数。 |
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Nzelites 37 mins ago
积累的终极目的的是压榨差使别人 那么所谓的底层人就永远存在
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SiLenceControL 31 mins ago
我也不理解啊
每次回国我那些年收入都不超过 10w 的 戴个表也要几万 我同事大部分年收入都是差不多百万 到退休也就戴个 seiko |
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Admstor 26 mins ago
你倒是说说赞了一大笔钱能干嘛？
既然是底层，人脉和经验等于 0,然后赞一大笔钱上勇哥吗 别说上勇哥了，就本站多少做题家赞了一笔钱，投入区块链，大 A ，一些骗局被玩的光光 你真都要从上帝视角看问题，那就是这个世界就是这个样子的运行的。 你也原始资本我也原始资本，就好像一个公司人人都管理层，谁来干活？ 你要从个人角度看问题，那就是人人都有自己的课题，都有自己的原始的欲望需要得到满足，真正从 0 起家攒钱的，那我告诉你，他原始资本其实就是压榨自己完成的，这种狠人当然可能成功，但是也有这样的狠人一直失败，你会称呼他为败家子。 |
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lightyisu 22 mins ago
消费对现在和这个环境是好事 促进流动
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YaakovZiv 7 mins ago
我刚工作前两年，加班比较猛，肠胃出问题，住院七天，消费了大概八万元。算上请假扣除的费用，基本一年白干，这种情况，我怎么能攒下钱。我出院后，爸妈让我回家休息半年再出来工作，碰巧年底他们作为老员工分红，分红是 20w ，给我了 10w 找媳妇用。他们若是重新面试原岗位，未必能入职，但有些机会就是先到先得。
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