以下信息加了 noise ，但基本上不妨碍各位发表看法。写的比较凌乱啊，见谅。
楼主在国内，有一个出国的机会，雇主提供工签，目的地是 ca.
目前在基本上不被裁员的国企（门槛较高），WLB ，钱不太多，但比较舒服。平均每日工作时间也就 4 ，5 小时，也不想往上爬。目前除了偶尔比较紧急的事，很少卷。
背景是 C9 硕，毕业快 10 年了，码农，目前专业技术还算扎实。
家人对出国的看法主要还是尊重楼主的想法，如果要出去的话应该也是楼主先出去看看。家庭条件也非常普通。
价值观方面呢，不能为 iron-chained 女发声，是很难受的。对整栋楼连坐是愤怒的。对充斥周围的食品卫生问题是无能为力的, eta
不过 ca 也有很多问题，文化，安全，医疗。。
offer 其实也差强人意，总包应该是那边互联网的中等水平，贵在能解决身份问题。
现在挺纠结的，目前的工作还是比较舒服的。出去了倒不怕吃苦，主要是未知因素比较多。
各位大神帮忙分析一下，各抒己见，要怎么选，给楼主一个参考呗。
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你会失去的：
1. 极低的物价和服务，包括但不限于淘宝、闲鱼、物流 2. 随时下馆子的中餐 3. 文化归属，包括不限于语言、朋友圈 你会得到的： 1. 自由，包括且不限于言论、尊严 2. 不再担心医疗费 3. 安全，特指食品、空气等，也不用担心封控被带走 4. 极佳的户外活动场地 5. 不那么卷和鸡娃的环境 |
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no13busAug 3, 2023
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楼主应该是早就有自己的决定了吧。
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一个人不该过分自省，这会使他变得软弱，理智的做法只有在做很小的决定时才有效，至于改变人生的事情你必须冒险，意义非凡的事情总是碰巧发生的，只有不重要的事才有周全的计划。——珍妮特文森特
这是一段至今我都极为震撼的话。我自己不是个爱冒险的人，瞻前顾后，自己家里也是村里的，没啥钱。至今我称得上偏离周边人的生活轨道的，一个是转行当程序员，再一个就是后来的出国工作. 第一个决定我想了很久，第二个决定只花了我一下午的时间就决定了. |
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AmericanExpressAug 3, 2023 via iPhone
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我和你价值方面相同。移民是我这辈子最正确的决定。
我在蒙特利尔，欢迎你来。 |
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wlaibAug 3, 2023
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虽然我没在国外待过，但楼主你这种条件，在国内已经很好了算，我建议你要慎重考虑～，出去肯定要做好吃苦的准备
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我在加州洛杉矶，来美已经 5 年多了。我觉得这是我这一辈子做的最正确的决定。我改变了我自己和我下一代的命运。
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我觉得楼主肯定想去了，现在是在看看有没有什么没考虑到的。
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AdelellAug 3, 2023 via iPhone
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加拿大只适合养老。周围朋友都盼望着早点被解雇。这样就可提前退休，不上班继续领工资。
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热知识：出去了想回来也能回
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看你看重啥吧，如果是看重 工作环境 言论自由 医疗 子女教育 住房什么的，
那肯定用脚指头想，CA 比国内好， 毕竟 月薪 3000>月薪 3000 美元的 某教授用脚投票住在美国 工作没了可以再找，做这种人生大安排 最重要的事情要看长远， 你要想想国内 20 年后会怎么样，CA20 年后你会怎么样 很多人一说，就说大环境怎么样关你屁事，如果你是体制内 旱涝保收，风雨无忧，那就当我放屁吧 普通人还是要看大环境的，毕竟经济下行的时候，滴滴外卖这些行业 你不一定能竞争得过别人 从大环境来看，国内的经济肯定是没戏了，某人的学识水平也就那样，一纸 A4 跟 这 COVID3 年 操作， 基本上整个重心往后都不会放在 经济建设这条路上了所以我对 CN 的增速 跟债务问题是担忧的， 以前经济上行，蛋糕做大，有权势的人吃干抹净，但是哪怕是有点蛋糕油星子都能养活不少人， 以后经济上行没那么快，社会矛盾进一步激化摆到台面上只是迟早的问题 最后一句，还是要看长远，这个机会来之不易，你要考虑的是 10 年以后 你想要什么，20 年以后你想要什么，30 年以后想要什么 |
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liyhuAug 3, 2023
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不跑就留在这里吃🐭味鸭脖
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在 V 站谈润还有其他答案？
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ilingfengAug 3, 2023
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出去吧，国内近几十年环境不会变好，制度内已经是劣币驱逐良币，只会越来越烂，然后推倒重来
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TimeNewRomeAug 3, 2023
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建议找个师傅算一卦
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看文中描述，少考虑了 3 个因素
1 、气候， 那边常年冰天雪地的，能否适应 2 、房子， 那边房子比较贵了，能不能买得起 3 、伴侣问题 ， 另一半怎么出去，出去干什么，愿意奋斗么 |
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你再回忆一下疫情三年，有没有觉得忍不下去的时候。不要好了伤疤忘了疼。
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jonsmithAug 3, 2023
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建议润出去试试，国内工作再好也仅仅一份工作而已，又不是铁饭碗。
风险与收益总是成正比的，如果不适应国外环境，再回来😅 |
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CocoCodingAug 3, 2023
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我的建议是带我一起去 hhhhhh
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isnullstringAug 3, 2023
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“不能为 iron-chained 女发声”这说的啥？没看懂
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我是润党，但是在国内有你这种条件，那我就不润了。说难听点，别人死活，与我何干啊？加拿大问题也非常严重，大量引进印度低端人口，停车场把你车给你刮烂然后大摇大摆走了的多的是，警察也管不了，你报警让你自己提供证据，WTF ？如果去新西兰，澳洲，美国，德国等，我支持，加拿大算了真的。
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jwt123Aug 3, 2023
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屁民有哪些方法可以润啊？
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IsaacYoungAug 3, 2023 via iPhone
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应润尽润华润万家
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PromtheusAug 3, 2023
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你纯粹是闲得蛋疼，就是太舒服了。非要折腾一下。
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润吧， 看朋友圈高中同学在加拿大又是滑雪各种享受生活，羡慕死了
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RunPiggyAug 3, 2023
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@isnullstring 铁链女事件
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苏格拉底会告诉你人的一生最重要的事情就是对灵魂的照料。
你如果继续留在国内就是对灵魂的阉割。 |
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xiaowei7777Aug 3, 2023
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在国内混的不差，这么舒服，真的没必要出去受罪。建议你别听他们这些人的润，留在国内。
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heyheyheyAug 3, 2023
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不用润了，你这在国内已经属于人上人了
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shwnpolAug 3, 2023
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工签适合刚毕业的年轻人，毕业 10 了才一个工签有点打发要饭的了
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ameizingAug 3, 2023 via iPhone
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快逃
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你的价值观基本上决定了你必润
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qzwmjvAug 3, 2023
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我也好想去
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我之前在日本待过几年，感觉最大的问题是孤独，找不到意义感。因为我不爱二次元那套，对日本社会的流行文化基本不感兴趣。
但是如果带着家人一起出去欧美应该会好一些。 |
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遵从自己的内心。
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这么患得患失的纠结，婆婆妈妈，磨磨唧唧的，我建议你不要去。
因为你说的这些问题一旦遇到了，就会被你在心理上逐渐放大，直至怀疑自我的选择，认为自己是一时冲动考虑不周。 |
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MaiiiiiiAug 3, 2023
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支持应润尽润
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fredweiliAug 3, 2023
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“不过 ca 也有很多问题，文化，安全，医疗。。”，最不需要考虑的就是安全和医疗，而最需要考虑的是能不能适应那里寂寞无聊的生活，另外结婚了么？
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又不是回不来，就算最后回流，就当作一段人生体验不好吗，老了还能跟邻居吹吹牛。
加拿大又不是非洲中东。。。 如果最后决定不回来了，那恭喜你，你现在的决定是对的，更该开心啊。 |
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nieboqiangAug 3, 2023
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@billybobthornton 既然你这么坚定，那你就非常适合润，只是要做好润的准备。包括家庭的准备和个人的准备。
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sonaxyjhAug 3, 2023
142
建议过去看看，不然永远有个心结
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AzmeontAug 3, 2023
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润，然后直播感受给我们围观群众。
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kilala2020Aug 3, 2023
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第二波棚改来了，没房拆的，就出去吧，国内有钱有关系舒服，一般家庭应润尽润。
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OMGZuiAug 3, 2023
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润吧，记得回来发感受贴，不管好坏
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tracyliuAug 3, 2023
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为了拿身份两手准备，值得去一趟
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@nieboqiang #24 和媒体没啥关系吧，铁拳暂时没砸到自己头上不代表以后不会，没砸到自己的时候可以岁月静好，砸到了就是 100%，这个纯靠运气了也看心态
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iOCZAug 3, 2023
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如果你想穿越到未来，那就 run 。国内赶 ca 还是差了几十年发展水平。
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@Mickeyyin 那就看你怎么定义铁拳了，如果外国 gov 也是铁拳的话，实质上没啥区别。
国内国外一样被砸，还有被 u 型锁的风险。中国哪怕被日本杀了几千万人，也没给日本开拓团搞集中营，美国可是实打实搞过日本集中营的（开拓团是在中国领土的日本人，美国集中营关的可是日裔美国人），u 型锁，他们可是有传统的。 当然，再次强调，我支持应润尽润。 |
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kalixiAug 3, 2023
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尽闰
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jackmodAug 3, 2023
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把两地的下限仔细列举出来，对比你现在，10 年后，20 年后，更接受哪里就去哪里。
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cpsonyAug 3, 2023
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是去 CA 哪个州？岁数有点大，不一定能取得永居身份，还得回国，建议先了解下
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zhongjidalaoAug 3, 2023
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我的建议是应润尽润，有想法的都应该找机会润，有机会的不润就没天理了
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zdw406Aug 3, 2023
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在这里，你不会得到第二种答案
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文化，安全，医疗。。。。。
你担心这些干啥？ 文化？ 你在你家乡每年都有舞龙舞狮，赛龙舟等活动并且能自己参加吗？你要是去温哥华多伦多这种地方，到处是华人，你还担心你那点儿文化没地方安放/ 安全？ 我不住 Downtown ，我每年夏天都开着门窗睡觉，连苍蝇都不进来。除了后院进过鹿，和兔子，也没啥入侵了。 医疗？亲身经历完全没有媒体渲染的那么夸张，当然我感冒发烧从来不去医院，也不知道要排队多久。但是我 COVID 期间带状疱症去 ER 拿了号问了情况就直接被安排进重症了。运气不好去年又肾结石造成肾阻塞，晚上去 ER ，没排队直接安排了单间，当晚就手术了。住院一周多，费用就是每天 10 刀的停车费，后续 6 个月又做了三次手术，都是约好的时间提前两小时到医院准备，准时或者提前进行手术。 正巧 team 里小朋友周末心律失常造成黑蒙，进了医院，烟酒过度，ER 也是没等就直接进单间了。 ------------------------------------- 最近太太在国内卖车卖房，不准备继续中国梦了。 说加拿大钱少的，你是和加州中高位数比呢还是和苏州中高位数比呢？ 加拿大房价再高，也就是个北上广的水平，这个水平还只是价格水平。我住的房子一千多平米，6 个卧室加地下室三层半，泳池价钱后花园，也就一个 million 加币而已，敌不过上海小两房 80 平米的公寓。 我每周 32 小时工作制，WFH ，年假一个月，夏天每周还能早下班 summer hours 去嗨皮。 不躺平干嘛，我干嘛老要奋斗？ 不管上面这些，至少用同样或更少的成本，我的小孩儿在这儿过的更舒坦，这是最重要的。冬天玩雪夏天玩水秋天玩山，就是没有春天。lol https://i.imgur.com/uwk3bH5.mp4 https://i.imgur.com/4Jw0TR5.mp4 |
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kuanerAug 3, 2023
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不建议润，没有性价比
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lineezhang8848Aug 3, 2023
158
要是你这条件还润个毛啊。润不就是为了更好的生活吗。你现在已经 wlb 了
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DevilkerAug 3, 2023
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来人，把镰刀烧红了割
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sam2023Aug 3, 2023 via iPhone
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楼主去哪个城市，温哥华和多伦多的话，房子是个大问题，除非国内 1-2 线房子卖掉换过去，不然赚多少钱也还是房奴。卡尔加里 渥太华 蒙特利尔的话，房子不太贵，但是冬天是真冷真长
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人生处处是赌局。我曾经面试过 Nokia OVI 地图部门，也曾经面试过 Yahoo 。前者我还没等到回信面试官自己就走人了，后者要下 offer 被我拒了。所有有时候你眼下看着是个很好的机会可能是个坑，谁能料的到呢？所以自己选择，不要后悔。认赌服输，没人能够为你的前途负责。问东问西的，到时候你就埋怨别人听了他人建议才倒霉的，这可不好。
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SovalAug 3, 2023
162
单从“ 又是 iron-chained 又是 连坐..." 你的价值观方面就应润早润了，别委屈自己憋屈自己，不润对不起自己的价值观。
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jsb19930205Aug 3, 2023
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建议赶紧润
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TomPig0216Aug 3, 2023
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抛枚硬币就知道自己心中的答案了
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galileo1214Aug 3, 2023
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@billybobthornton 问下有什么渠道，可以细说吗？同想出
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说到 iron-chained, 那你搜搜这个新闻, 看能搜到吗
美国 男子把两孩子锁 #狗笼，强迫 妻子 #卖淫 当地时间 6 月 11 日，美国拉斯维加斯警方接到一女子报警，在火烈鸟路和谷景大道一间公寓中救出 6 个遭到囚禁的孩子，他们的年龄在 2 岁到 11 岁之间。 令人难以想象的是，囚禁他们的竟然是亲生父亲。这些孩子长期遭受严重虐待，其中 2 个孩子甚至被锁在狗笼中，分别为 9 岁和 11 岁。其中一个孩子“两只眼睛肿得睁不开，全身多处伤痕和瘀伤，而且骨瘦如柴”。 视频显示，当警察进入公寓后，里面的情况让他们惊呆了：6 个孩子被锁在公寓里。警察用手电筒照射后发现，一个 9 岁和一个 11 岁的男孩被关在狗笼里，他们全身多处伤痕和瘀伤 |
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zerone0086Aug 3, 2023
168
说实话哈，依照 OP 目前这种状态，真不建议你润。
1.仔细想想，你去了一切从头来，陌生的环境，陌生的人事关系。再加上你在现在的国企工作那么多年了，人的惰性已经产生了。去了开始会很不适应。如果说你适应能力强，那没问题。 2.你现在的生活状态和去 CA 比能有多大的差距？我们说润，无非就是让我们的生活压力小点。如果对比没多大差距，润的意义何在？我理解润的人，要么什么都没有，出去闯一片天，要么大富大贵，出去潇洒。所谓的中产，到那里都是韭菜。 3.至于你说的 freedom ，这个看个人理解。 |
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freelancherAug 3, 2023
169
@germain 老哥，啥公司呀？我是运维。
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cikiAug 3, 2023
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这个问题确实比较纠结，如果是为了小孩读书的话，可以润，然后给小孩搞国籍，最后出口转内销
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这贴里面说 run 的，我建议 OP 多问一句他们自己 run 了没
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jitongxiAug 3, 2023
172
楼主屋子解决好了吗， 总不能这么大年纪了，润出去还特么租房，降低生活质量吧。
19 年陪人去德国某个展会，落地奥地利，遇到留学英国的硕士夫妻两，毕业后男的在维也纳某个大学实验室，女的奥特莱斯上上班（说是只能有一个人高薪），兼职做导游，当时他们就已经 33 岁了，房子还没着落，不知道现在咋样了。 |
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从你的描述来看，没啥放弃的理由啊。自己认可，家人也支持。至少不存在三观冲突的矛盾，比起 V2 上看到的一些例子还是要好多了。
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NetPunkAug 3, 2023
174
都那么爽了为啥要润
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nzynzynzyAug 3, 2023
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没有描述经济状况。如果经济状况很好的话无所谓润不润。
最重要的是，经济状况只要还不错就一定有 WLB ，那些不 balanced 只是为了碎银几两不得已而为之罢了，至今没见谁贱的冒火星子，家里有钱还卖命工作。 |
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看完这个帖子，我的感慨就是，钱先生说得真好啊！
“城里的人想逃出来，城外的人想冲进去。对婚姻也罢，职业也罢，人生的愿望大都如此。——钱锺书” |
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jjxAug 3, 2023
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跑到国外,就能获得自由 尊严了. 真是可笑 自由和尊严到哪里都要自己争取的 中国人在国外到哪里都是弱势群体
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蹲一个，看看楼主最后去不去。
其实国企真的就会永远铁饭碗吗？公务员都不一定吧，看看可预见的未来。 |
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这种重大决策要慎重一点，最好是先找到已经在那边工作长期生活过的人，尽可能多的了解一些信息。另外就是找专业的咨询师，做一个付费咨询，能帮你更清楚的弄清自己的需求，做出更好的抉择。遇到这种对余生都会有较大影响的事情，自己无法决断的时候说明当局者迷了已经，找专业的人做专业的事。
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toexploreAug 3, 2023
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按我理解两种情况，想出国的和不想出国的。
想出国的有机会后毫不犹豫选择出国。 不想出国的就报错 lz 这种犹犹豫豫的 |
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lachesisAug 3, 2023
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你这个条件出去，还是那句话，放低预期。生活质量方面多半收益是负的，就看精神方面自己怎么想了。
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1.包拿绿卡
2.与英语使用者交流有等同于母语使用交流体验的能力 满足以上，恭喜你可以没有太多顾虑的成为世界公民 |
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sunzhuoAug 3, 2023
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请个长假到那边住一段时间不就可以了吗？
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beijinglowbAug 3, 2023 via iPhone
185
@billybobthornton 加拿大并不宜居，考虑好了
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beijinglowbAug 3, 2023 via iPhone
186
@notgoda 今年全球 IT 大爆雷，说真的不如选个蓝领技术工作好润……
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xenmeAug 3, 2023 via iPhone
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自己或者家庭没有特别强烈欲望出来的话，个人建议不动
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LimiusAug 3, 2023
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@freelancher #91 NZ 不是终点，土澳才是你们的终点
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DipousAug 3, 2023
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很明显啊，不在乎自由的日子人在洼地刨食还有理由。快跑，这里不是家
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jimrokAug 3, 2023
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感觉你不太适合 run ，海外的自由是什么，自由就意味着你要对自己的命运负责。这恰恰是国内一部分人不能接受的，他们情愿依附在一个强势集团下，让别人决定自己的命运。另外一个，怂恿你往外 run 的，都是一些国内过的不爽，希望到了国外会很爽的。每个人的条件不一样，有的人出去和国内都很爽，可能没差别，认真分析自己的得失，想明白了，自然不困惑了。
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jsrunnerAug 3, 2023
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这不是很明显？现在是 100%的稳定， 你润，还存在 50%不确定？ 年龄大，选择 100%。
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Leon1234567Aug 3, 2023
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你的描述是「目前在基本上不被裁员的国企」，中间有「基本上」 3 个字，说明还是有被裁风险的。一旦被裁，以你的年龄是有相当大概率很难在国内找到体面工作的。为了这个出国就不亏的（虽然加拿大也有各种未知因素）。毕竟，你得为你未来 20 多年铺条路，国内一步走错可能就没饭吃了。不提有钱人，普通 35 左右及以上出国基本就是为了未来吃饭/退休有保证，国内现在完全没有保证&大龄就业提都很少提。而且加拿大生活环境起码比中国强，对孩子也好。
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1002xinAug 3, 2023
193
被铁拳捶打的还不够
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liuxingdeyuAug 3, 2023
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用痛点需求的不稳定来换取痒点需求，图啥？
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oldboy627Aug 3, 2023
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@freelancher NZ 除了房子，其他也差不多啊，每周 35 个小时左右，比如 vista 或者其他公司。 也有 summer hours ，夏天可以提前走。
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@billybobthornton
我最近研究了挺多的关于加拿大移民的，也有打算润的情况所以提醒几点，根据先有的信息，程序员+cs master+工作十年+工签的情况下，是否能达到 EE 的要求？我建议你先去找加拿大官网打一下 EE 的分数，看看能不能拿到枫叶卡先。 如果达不到，是否有其他省提名的退路？ 我大概用你的经历打了一下分，以下是没有计算你配偶背景的分数，看上去是能拿到枫叶卡的。 Your results All Express Entry candidates get a score out of 1,200, based on the four parts of the Comprehensive Ranking System formula. We invite the highest-ranking candidates from the pool to apply as a permanent resident through regular “rounds of invitations.” See what minimum scores have been in the past. Core/Human capital factors Age = 70 Level of education = 126 Official Languages = 103 First Official Language = 103 Second Official Language = 0 Canadian work experience = 70 Subtotal - Core/Human capital factors = 369 Spouse factors Level of education = 0 First Official Languages = 0 Canadian work experience = 0 Subtotal - Spouse factors = 0 Skill transferability factors Education (to a maximum of 50 points) A) Official Language proficiency and education = 25 B) Canadian work experience and education = 50 Subtotal = 50 Foreign work experience (to a maximum of 50 points) A) Official Language proficiency and foreign work experience = 25 B) Canadian and foreign work experience = 50 Subtotal = 50 Certificate of qualification = 0 Subtotal Skill transferability factors = 100 Additional points (to a maximum of 600 points) Provincial nomination = 0 Job offer = 50 Study in Canada = 0 Sibling in Canada = 0 French-language skills = 0 Subtotal Additional points = 50 Comprehensive Ranking System formula grand total = 519 过往的打分记录： 250 June 8, 2023 No Program Specified 4,800 486 249 May 24, 2023 No Program Specified 4,800 488 247 April 26, 2023 No Program Specified 3,500 483 246 April 12, 2023 No Program Specified 3,500 486 245 March 29, 2023 No Program Specified 7,000 481 244 March 23, 2023 No Program Specified 7,000 484 243 March 15, 2023 No Program Specified 7,000 490 240 February 2, 2023 Federal Skilled Worker 3,300 489 238 January 18, 2023 No Program Specified 5,500 490 237 January 11, 2023 No Program Specified 5,500 507 236 November 23, 2022 No Program Specified 4,750 491 235 November 9, 2022 No Program Specified 4,750 494 234 October 26, 2022 No Program Specified 4,750 496 233 October 12, 2022 No Program Specified 4,250 500 232 September 28, 2022 No Program Specified 3,750 504 231 September 14, 2022 No Program Specified 3,250 510 230 August 31, 2022 No Program Specified 2,750 516 229 August 17, 2022 No Program Specified 2,250 525 228 August 3, 2022 No Program Specified 2,000 533 227 July 20, 2022 No Program Specified 1,750 542 226 July 6, 2022 No Program Specified 1,500 557 204 September 14, 2021 Canadian Experience Class 2,000 462 202 August 19, 2021 Canadian Experience Class 3,000 403 |
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baoyexiAug 3, 2023
198
趋势科技？
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germainAug 3, 2023 via iPhone
199
@freelancher 五十多年历史传统企业，最近被一家历史更老的集团收购，非互联网
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fyh1157fyhAug 3, 2023
200
@isnullstring 铁链女吧，徐州那个事
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7
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